医薬品の一般名(Generic name、ジェネリック名、ジェネリックネームとも)。有効成分名のこと。 ジェネリック型 - 静的型付け言語において、型とらわれない処理を記述するための仕組み。JavaやC#などに採用されている。 ジェネリックプログラミング - 総称型(ジェネリック
2キロバイト (345 語) - 2018年12月14日 (金) 09:55



(出典 www.edsnv.com)


実験台みたいなもんだしなぁ

1 トモハアリ ★ :2020/12/14(月) 07:18:32.25

 医師のおおたわ史絵氏(57)が12日、ブログでジェネリック(後発医薬品)の死亡事故に言及した。皮膚治療薬(経口薬)も睡眠導入剤の成分が混入し、この薬を服用していた患者1人が死亡した。薬を製造した製薬会社が11日発表した。

 皮膚治療薬に向精神薬に使用されるベンゾジアゼピンが混入されていた問題についておおたわ氏は「水虫の薬でまさかベンゾジアゼピンが混入しているとは誰も予想しないです」と驚きを隠せない様子だ。

 その上で「患者さんが命を落とすとは…ジェネリックと言う選択肢がこの国に現れてから ずっと不安でした。多数の工場やメーカーが参入するほど、監視の目が行き届かなくなるからです。『全く同じ成分ですよ』と思わせた宣伝文句にも大きな問題があったと思う」とジェネリックの問題点を指摘した。

 ジェネリックは先発医薬品と全く同じものだと認識している人も多いが「私は患者さんに聞かれたときは必ず『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています。だから厳密には効き目や副作用には違いがあると思います。いいものもあれば、そうでない面もあるかもしれません』と説明しています」と必ずしも同じものではないことを解説。

 価格が安いのも事実だが「お金を払う患者さんにとっては値段は重要ですから、ジェネリックを選ぶ自由はあります。ただこの自由が問題です」という。

 最大の問題は「1つの薬に対してジェネリックは5つも10も存在することがあります。そのどれを選ぶか?選択権は患者さんにはありません。実は我々医者にもありません。選択権を持っているのは薬局です。どこのメーカーのジェネリックを採用するかは薬局の裁量にかかっています」という点だという。

 続けて「薬剤師さん達もそれぞれ情報を吟味しながらジェネリックの採用に踏み切っていることと思いますが、今回のような工場側の不正があると薬局側も大変困惑するでしょう」と今回の問題の影響を懸念している

 その上で「みんな被害者です。ジェネリックと言うお財布に優しい自由。聞こえはいいけれど、医者も患者も選択権を持っていない それが本当に自由なんだろうか?我々医師はみんな いつかこんな事故、事件が起きると不安に思っていました。これ以上、不幸が続きませんように」と結んでいる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d86c589c57108e1fb6838a3060217b7d8238bdb3

※関連スレ
【日本ジェネリック製薬協会】「医薬品の信頼揺るがす協会全体に関わる極めて重大な問題」小林化工の爪水虫治療薬に睡眠導入剤成分混入
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607896560

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607862477





8 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:22:35.04

>>1
懐かしいw
15年ぐらい前の医者板で散々叩かれたよなあ、この人
「スマステ」スレだっけ?

15年も経つとネラー医者もリアルで偉くなってるから、もう業界では食えないと思うけど、まだ生きてたんだw


9 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:22:45.51

>>1
ゾロは安かろう悪かろう!これ常識な


26 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:30:02.76

>>1
同じレシピなのに破滅的に不味い料理を作る女っているだろう?
あれだよあれ。


209 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:15:11.50

>>26
この場合レシピ無視してるからな…
材料継ぎ足しとか


82 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:45:49.28

>>1
ジェネリックを選ばない権限は医師にあるだろ
それは行使していないのかこの医師は


87 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:47:24.48

>>82
医者の書いた処方箋はオリジナルで薬局でジェネリックにしますか?と聞かれる


102 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:52:11.50

>>87
医師が処方箋作るときに後発変更不可と書けば
薬局は先発を出すしかない


84 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:46:47.75

>>1
ジェネリックは別物。飲み薬も塗り薬も効かず、先発品に戻してもらったことがある。

ケラチナミン軟膏のジェネリックは効かなかった。
ものすごく手が乾燥して、ガサガサになるが、ケラチナミン軟膏は、肌に浸透して、物に触っても、あんまりツルツルしないが、ジェネリックは、全く肌に浸透せず手がガサガサのままで、物に触るとツルツルすべってしまう。先発品に戻してもらった。

親の血圧降下剤もジェネリックは効かず、血圧上がって危なかった。すぐに病院行って、先発品に戻してもらった。
ジェネリックは、効かないんじゃかえって医療費の無駄だし、時に命の危険がある。


118 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:55:46.56

>>1,3,7,12
>>16,20,22,46
>>60,80,72

ほら、またジェネリック悪くない厨が沸きまくりwwwwwwwww
何がジェネリックのせいじゃない、だよ、先発だろうと後発だろうとありえない事件だけど、起こりやすさのことを言ってるんだよ、安かろう悪かろう、って言ってるの

さあ、idコロコロジェネリック擁護厨のみなさん、反論してください

↓↓↓↓↓

・激安朝鮮スーパーの韓国産キムチで食中毒!
・「あーあ、激安店はやめとけっていったのに😢」

【擁護厨】「食品を扱ってる以上、基準は同じはず!激安スーパーとか韓国産とかいう問題じゃなくて、高級スーパーでも起きうる問題!!」

ファビョーーーーーーーーーーーーーン
チョォォオオオオオオオオオオオオオオオンンンンンンンンンンンwwwwwwwww
テヨンテヨンテヨンwwwwwwwwwwww


192 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:10:49.80

>>118
ファビョってるのお前の方じゃないか


279 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:28:43.72

>>192
冷静過ぎて草


201 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:12:15.79

>>118
キチンと基準作って激安スーパーは*ばいいんだろ?


260 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:24:26.23

>>1
バカやろ

製造過程で作業員が誤って混入させたのだから、ジェネリックかそうでないかは関係ないやんw


271 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:26:26.60

>>260
>>「私は患者さんに聞かれたときは必ず『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています

工場が二流なんだろ?


273 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:27:30.49

>>260
いやそれでも単なる2人認証かバーコードか自動化かはメーカーで違うぞ
安全って金にはならないんでメーカーの良心とか体力が物言う世界


290 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:30:54.86

>>260
最初に薬を開発した企業はきちんとしているけど、ジェネリック作ってる
ところは怪しいところが多いだろう、という話し。
田舎の福井県のさらに田舎で、猿が作ってたら、恐ろしいw


283 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:29:48.10

>>1
薬局行ってジェネリック使いませんと拒否したのにジェネリックしか置いてないからジェネリック処方しか出来ません言われたぞ?

ふざけんな!


291 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:30:56.53

>>283
それは患者の希望があれば先発で出す義務が薬局にはあるだろと言え


293 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:31:22.53

>>283
で?おまえが自費なら先発用意してやるよ


297 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:32:03.54

>>283
それなら調剤薬局を変えた方がいいよ
少なくともジェネリックじゃない薬品置いてない薬局は問題


2 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:19:48.39

ジェネリックって言うほど安くないよね


81 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:45:10.81

>>2
安くないですね。


120 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:56:03.43

>>2
ジェネリックが出る頃にはオリジナル薬の薬価もかなり下がってるからね


146 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:00:48.97

>>120
ジェネリックのメリットは
ジェネリックが出ることによりオリジナルの値段が下がるようになった事だね。


294 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:31:42.84

>>2
自分は拒否しているわ


3 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:20:18.03

ジェネリックが原因みたいに書いてるね
悪意しか感じない、バカバカしい


104 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:52:19.70

>>3
原因じゃん


191 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:10:48.81

>>104,116,160
原因はジェネリックじゃなくて4流製薬会社だろ
ジェネリックでも作るときには許認可あるんだろうから
そこでキチンと製造体制が整ってる事を確認すりゃいいんじゃね


116 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:55:36.04

>>3
原因です


160 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:03:52.85

>>3
四流製薬会社がそんな薬を作ってるのが問題。
どう考えてもこの会社は取り潰しするくらいの罰を与えるべき。


167 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:05:34.96

>>160
そういうことだと思うね
まずは問題を起こしたところを適切に対処するべき


203 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:13:03.72

>>3
だよね
ジェネリック関係なくね?
混入事件じゃん


208 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:14:51.34

>>203
成分公表された調合で二流企業が製造しているイメージあるけど?
国産か中国産かのちがいぐらいに思ってるわ


223 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:16:41.58

>>203
ジェネリック専門の製薬会社はもうちっと数を制限した方が良いとは思うがな
目が行き届いとらんってこったろ


4 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:21:41.58

何か薬剤師が
これにしておきますねみたいな事を言ってくるから
安全かと思ってたわ


111 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:54:10.31

>>4
薬剤師じゃなくてヤクザ医師だと思って説明を受けろ


6 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:21:43.52

ゾロ


31 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:32:07.55

>>6
そっちのほうが馴染みある


299 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:32:56.01

>>6
昔はゾロ品いわれてたもんな


12 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:23:23.47

ジェネリック医薬品ダカって起きた事故じゃねぇのにな
高い薬使って製薬会社からキックバックもらってるから
ジェネリック医薬品は医者にとっては邪魔な存在だもんな


206 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:14:16.75

>>12
今は外来は院外処方が主流で医者のキックバックなんてないよ
頭古すぎ 


222 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:16:39.92

>>206
キックバックがない割に、医者から
「その薬はうちの病院は採用してない」って断る輩が多いんだよな
どういうことなんだろうな?処方せん書かないと処方できないだろ


13 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:23:55.68

先発メーカーがつくってるジェネなら良いのかなw


140 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:59:17.35

>>13
どゆこと?


210 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:15:11.61

>>140
先発メーカーとしてA社がXという薬を、B社がYという薬を作ってました
Xがジェネリック解禁したので、B社がジェネリックとしてXを作りました
ということだろ


286 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:30:20.64

>>140
血圧を下げるアイミクスという薬があるのだが
ジェネリックが解禁された事で同じメーカーが同じ製造ラインでイルアミクスという薬を作り始めた
つまり全く同じ製品

他の会社にシェアを取られるくらいなら自社でジェネリック作ったほうが儲かる


15 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:24:18.25

中国産なら警戒するけど
国産も危ないのか?


29 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:30:38.13

>>15
ほとんどの工程をインドや中国でやって
最終工程だけ日本でやるってのが
今のジェネリック製造のトレンド

で、これって日本だけじゃなく
海外でも問題になってる
ジェネリックは安全性を
犠牲にしてるったね


36 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:33:39.58

>>29
ほんとに?知らなかった
もう怖くてジェネリック使えない


41 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:35:24.69

>>29
イマドキ新薬も製造はそういうところだろ。
開発は先進国とかだろうけど、製造は。


114 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:54:48.73

>>29
今回の件は日本の工場で日本人が起こしたミスなんだが


133 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:58:41.92

>>114
小林化工は在日


240 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:19:41.41

>>29
どの工程をどの国の工場でやってるか薬機にホームページにでも載ってないんか?


18 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:25:02.15

え?
服用する水虫薬があるってこと?


21 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:27:29.08

>>18
爪白癬とかに昔から使う

塗り薬もあるが、日本じゃ一昨年あたりにようやく使えるようになったんじゃないかな


20 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:26:33.75

ジェネリックだからという話ではない。製造の管理の問題。
先発メーカーだから可能性は無いという話ではない。
>>1
医者ですらこの認識だからな。
まあ医者は製造業ではないし。


23 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:28:16.12

>>20
おいおい、コイツをMDと思わんでくれ
ブロガー、芸人だよ


28 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:30:37.87

うちの親薬剤師だけど、俺には出来るだけジェネリック使うなって言っている。
結構、副作用酷いのがあるらしい


34 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:32:50.86

>>28
それも薬剤師業界の都市伝説だぞ


53 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:37:46.52

>>28
友人が薬剤師だけど、やはりジェネリックは成分の組み合わせでの違いや身体に作用する時間やなんかかんや諸々違うので、先発薬で同じように作用するものではないからと言われたよ
やっぱり違うものと認識してた方がいいんだろうな


58 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:39:59.79

>>53
そりゃ同じなのは有効成分なだけで、副原料とかまで同じとは言ってないから


32 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:32:38.18

ジェネリックにしますか言われるから幾ら違うんですか言うと300円ぐらい
じゃあジェネリックじゃないのでお願いします
いつもだいたいこんな感じ、思うほど安くないんだよな


42 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:35:50.28

>>32
保険適用で300円ってことは1000円違うってことだろ
そら保険料もどんどん上がるわな


123 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:56:40.51

>>42
一割負担の老人はジェネリック強制にすりゃいいのに
勿論0割も


136 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:58:58.44

>>123当然


59 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:40:02.47

>>32
全く同じだわ。
劇的に安くなるのかと思ったらほとんど変わらない。
もちろん回数重ねれば差が開いていくのはわかってるけど、1回の差がこれだけならオリジナルを選ぶ。


263 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:25:10.47

>>59
慢性病だと1~2か月分貰うからかなりの差が出る


33 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:32:45.36

薬局でジェネリックにしますか?って勧められるのを断るのがめんどくさい

断ってるけど


66 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:41:05.61

>>33
今回ので断る理由できた。
ジェネリックが悪い訳では無いのはわかってるけど。


38 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:34:26.33

ジェネリックは関係ないって
スレ見かけるけど

ジェネリックの製造工程は
利益率悪いから、安全性を
犠牲にしてるって
海外で問題になってるんやで


55 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:38:40.34

>>38
そりゃジェネリックってあたかもイノベイティヴな言葉で濁されてるから、わかりづらいけど、要はゾロ品だからな。
売薬でよくあるパブロンのゾロ品とかイブのゾロ品を、調剤薬にまで拡張しただけで。
ただ、売薬にはほとんど副作用は見られないだけで。そもそもその程度の薬しか扱ってないだけで。


98 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:51:08.82

>>38
ジェネリックに手を出す企業の姿勢の問題をジェネリックのせいにするのもなあ。
先発薬だって同じようなコストカットの危険はあるけど信用考えたら無闇にやらないだろ。


45 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:36:06.86

ジェネリックの会社って、賠償してくれるの?


51 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:37:28.61

>>45
交通事故の点数も払ってもらうべし


46 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:36:59.55

ジェネリックが悪い訳じゃなく製造ミスする所が悪いだけなのにジェネリックそのものを悪に仕立てようとしてる如何にも頭の悪い奴の考えだな


80 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:44:57.61

>>46
そういう事ですね


47 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:37:03.82

カプセル系のジェネリックも
コーティングしてある部分は何も成分と関係ないからオリジナル企業が最適な場所で溶けるように設計してても
ジェネリックでパクってる側はコーティングまでは金かけてられないから変なところで溶けるせいで効果が薄い
みたいなのも平気であるから怖すぎるわ


67 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:41:13.13

>>47
逆もあって、ジェネの方が小腸まで溶けない様に改良してるのもあるからなあ


75 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:43:32.18

>>47
それ医者に言われた。
聞いてみたのよね医者に。ジェネリックに変えても問題ないかどうか。
そうしたら、成分は同じでもコーティングが異なりますとだけ言ってくれた。あとは察しろということだと思った。


225 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:16:56.13

>>47
それはほんとそう。例えば腸で溶けるやつとかはジェネは怖い


57 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:39:35.08

以前は病院の周りにいくつも薬局があったが今はほぼ潰れているよね


64 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:41:02.37

>>57
そりゃマツキヨとかツルハとかの調剤へ行ったほうが得だから


65 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:41:02.40

ジェネリックって記事中にも書いてあるけど
オリジナルとは違う薬なのよ
ジェネリックを作る時は効く成分は同じで他の部分は
効く成分を邪魔しない安い他の物に代用されてんの
元のオリジナルとは成分も違う別の物と考えていいと思うよ。
ジェネリックメーカーが安く作るために成分を色々と変える中で起きた事件でしょ。


121 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:56:18.36

>>65
さもなんでも知ってるかのように語ってるけど、
全然違うよw
そもそもを理解してないのに語るバカタレだな


132 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:58:41.42

>>65
「有効成分は同じですよ」
の意味がやっと分かったわ
もうジェネリックやめるわ


287 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:30:38.14

>>132
補助剤も基本同じだよ
ただ吸収の速度や順番が違ってな

同じ材料で作っても、ビーフシチューとなるか肉じゃがになるか、マズメシになるか…
マズメシでも食える人(副作用の変わらない人)は居る。
肉じゃがでも、あれなんか変じゃね?って敏感な人もいる。
肉じゃがウメーって、むしろジェネリックで副作用のでない人もいる。


71 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:42:27.08

ベンゾで*ってどーゆうこと


106 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:53:39.12

>>71
寝たら*ぞ!って状況は冬山以外にも運転中とかあるやん。


89 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:47:53.32

おまえらジェネリックにゾロっていう言葉使ってるけど
製薬会社に勤めてる友人は聞いたことすらないって言ってた
誰が使う言葉なんだろう


95 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:50:29.05

>>89
健康食品にハマるようなバカだろ
てめえの金でやるなら文句はないが他人の支払う保険料を当てにしてる心の病人


103 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:52:17.03

ジェネリック薬での被害、これまで何件も出てるの? それとも今回が初?
それによって自分の行動は変わるな。


144 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:59:55.60

>>103
今回の問題って先発だろうがジェネリックだろうと起こりうる問題
粉薬の投入間違いなんか薬局でもよくある事故事例やね


161 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:04:56.86

>>144
先発品の会社=自社で開発してる会社だけどこっちの方が管理とかもしっかりしてそう


196 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:11:17.74

>>161
自分もそんなイメージはあるけど今回みたいなヒューマンエラーはどこの業界でも起こりうるよ


229 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:17:59.94

>>196
薬を市場開拓して売りたい先発メーカーと
もともと市場があって安さだけが勝負の後発品メーカーでは質に対する意識レベルが根本から違うわな。


245 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:20:43.50

>>229
ヒューマンエラーと規定無視は全然違う話やで。
ルール無視したら、どんな対策も意味なくなってしまう。
今回は二人作業を一人でやってたんやろ。言い訳できんわ


253 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:23:05.37

>>245
だから職場意識が低いわな
従業員のコンプライアンス意識が低い


105 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:53:02.69

同じレシピでも料理人によって味は全く変わるということだ


139 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:59:17.16

>>105
今回のはアレンジレシピってことやね


107 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:53:45.74

工業製品と同じなら、本物より悪い可能性もあるが、後発メーカーの方が良い場合もあるよな。


122 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:56:20.36

>>107
マネシタはそれに命を賭けていたよな


137 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:59:03.88

>>107
トヨタの悪口はそこまでだ


115 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:55:02.07

医者がオリジナルを処方しても
薬局がジェネリックに変えてもいいかと言ってくる
ジェネリックを処方する医者に会ったことはない

ジェネリックは悪くないって言う奴がけっこういるのに驚きだ。
この事件は向精神薬を混ぜた奴に悪意が無いのであれば
この薬を製造しているメーカーの責任でしょ。
ジェネリックメーカーを監査する機能が追い付いていない状況
はけっこう危険な状況になってんだと思うぞ。


128 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:57:43.17

>>115
製造工程で起こった事故なので監査関係でしょ


252 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:22:30.84

>>115
仰るとおりジェネリックに手を出す企業の問題で、それを是正する術も必要だと思うよ。でもそれをジェネリックの問題にするのはお門違いで製薬企業に求められる基本的な事、という点では意見が違うようだが。

ましてジェネリックの薬効の良し悪しを言うてもしょうがない。


256 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:24:02.64

>>115
ほんそれ


267 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:25:58.52

>>115
まあ薬局がジェネリックに勧めると金もらえるように医療費削減目的で国がしたからな


126 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:57:06.07

この問題はジェネリックが問題じゃなくて
製薬会社の製造ミスの問題だと思います
起こりやすい環境があるとしても、是正スべきはまず
ずさんな工程管理をしている製薬会社だろう


155 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:02:20.33

>>126
ジェネリック数が多いほど薬価を下げるという厚労省のやり方だと、品質管理するほど利益は出ない
ロッドで濃度が違ったり、異物が混入したり

安くても同等なんて商品があるわけないだろうに


169 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:06:09.47

>>155
ロッド!?


129 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 07:57:47.34

 
安かろう悪かろうは日本の常識的に常識
 
以上


151 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:01:15.42

>>129
ジャップ企業の製品はおしなべて高くて低品質
鍋とか釜ならいいけどそれ以外はねえ…
(´・ω・`)


148 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:00:59.33

ジェネリック擁護派が多いということは、闇が深いということだな


175 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:07:41.41

>>148
先発側とジェネリック側工作員が入り乱れております


281 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:29:16.32

>>148
擁護でもなんでもない。
政治家が汚職するのは貧乏人を安い報酬で議員にさせるからで、金持ちだけ議員になれるようにしよう、って喚くのを見て、いやいやそれは本論ではないだろう。管理監督の制度が本筋だろう、と言ってるんだよ。


157 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:03:05.16

ジェネリックって有効成分以外の成分でアレルギー症状出たりする


168 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:06:04.99

>>157
それはオリジナルも同じだよ


174 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:07:21.45

>>168
すまん説明不足だった
先発品ではアレルギーなかったが途中でジェネリックに変えたらアレルギー出るってパターン


181 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:09:00.27

>>174
それはあり得る。添加物が違う可能性があるから
そういう場合はオリジナルを使い続けるのが安心かも


164 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:05:26.31

イオンのトップバリューみたいなもんだから、体に入れようとは思わないよな
ジェネリックの方が儲かるから薬局では勧めてくるが断固拒否したほうがいい


218 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:16:20.58

>>164
儲かるも間違いではないが
何よりも厚労省がジェネリックを使わない薬局にはペナルティを与えているから勧めざるをえない
国の問題だよ


165 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:05:27.97

なんでも安い方がいいだろう?
そんなに高いものがいいのかね?


197 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:11:36.23

>>165
価格競争がおきると品質はないがしろにされるのが世の常。肉の不当表示や高速バス事故とかな


166 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:05:33.00

降圧剤をジェネリックに変えようかと思ってたのに、怖くなったわ…やめとく


177 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:08:02.04

>>166
単純な作用ならジェネリックのがお得だろうけど
除圧とか血管サラサラにするとか脳直接いじるせき止めとか
そういう身体の大事な部分をいじくるような薬は相当評判いいとかじゃない限りジェネリックはやめたほうがいいと思う


200 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:12:10.19

>>177
普通は何が単純な作用かとか分からんし、今回みたいに元の薬と関係ない作用を出すケースとかを考えると、実績ある薬しか選べないわ


186 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:09:50.64

>>166
降圧薬の場合は今先発薬が効いてるなら変えないほうがいい
あと皮膚から吸収させる薬と精神病関係の薬もまず先発薬限定で行くのが常道


221 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:16:33.63

>>186
通っている皮膚科の先生がジェネリック医薬品勧められたら断われ。
文句があるなら俺に電話してこいと言え。
としつこいくらい言っている。


257 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:24:09.34

>>221
皮膚はそもそも異物を体内へ入れないためのバリアなわけで
そこを無理やり薬を通過させるんだからかなりのノウハウが必要で企業秘密が多い
先発メーカーの研究にジェネリックメーカーが追いつけない典型例が皮膚の薬


178 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:08:11.31

人参、じゃがいも、たまねぎ、牛肉 が有効成分だとして
凝固剤やコーティングに当たるものが、カレー粉だったり
ビーフシチューのルーだったり、ホワイトシチューのルーだったりしても

「同じ食べ物ですよ」ってくらい、ジェネリックは乱暴な話。
カレールーがハウスか、エスビー食品かって言うどころじゃない
違いでも「同じ」っていうんだから


195 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:10:59.80

>>178
アレルギーおこるレベルの添加物で違いがあるのに
同じものです、じゃ通らんよな
カレーだったらとろみ付けるために小麦粉使うか片栗粉使うかぐらいクオリティに違いでてそう


182 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:09:13.15

ジェネリックってようは
成分的には本物と同じであると認められてるけど
治験してないってことだよね?


278 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:28:33.01

>>182
三ツ星レストランの職人と同じレシピで中国人に作らせたもの。


187 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:10:01.93

こないだもらったアレグラ60がジェネリックだったな。
あれ、効くんかいな?


188 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:10:31.23

>>187
きく


213 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:15:39.69

HONDAスーパーカブ(中国製)
HONDAスーパーカブ(日本製)

同じものでも製造する場所が違うと完成品の質が違うのは当然のこと
問題はそのジェネリック商品がどこのメーカーで製作されたのかということ
それを議論せずに結論は出ない、ジェネリックはもっとメーカー名を出して売るべき

ちなみに上のバイクの例だと中国製はやたら不具合が多い


239 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:19:31.31

>>213
それも無理 処方箋は一般名処方にしないと厚労省からこれまたペナルティなので医者はメーカーを選べない
薬局の裁量権だが大した情報は何処からも入ってない 周りの医者や患者の口コミ程度
治験もないし市販後調査もないし比較のしようがない


215 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:16:10.75

山之内すずはジェネリック広瀬すず


230 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:18:04.15

>>215
篠田麻里子やろ


216 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:16:11.11

別にジェネリックだろうが先発品だろうが異物混入事故は起こるだろ
ジェネリックは利益薄いから医療業界は先発品使った方が儲かるからな


237 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:19:21.82

>>216
ジェネリックのが儲かる、というかジェネリックを多く使うと国が補助金くれる
むしろ使わないとペナルティをかせられるといってもいい

こういう事件を起こされると嫌がる患者を説得しづらくなるので割と困る


264 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:25:17.16

>>216
薬局はジェネリックの方が儲かる 値引き合戦だし
厚労省のペナルティも喰らわなくていい
先発は値引き合戦からは手を引いてる
良心的な薬局はそれでも無い情報から良さげな会社にしてるけど全部がそうじゃないしそもそも後発同士を比較した情報なんて殆どないからな


275 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:27:58.32

>>216
確率が問題にされてるのが分からんのか。


227 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:17:36.09

ジェネリックだから起こったと言う保証は何もないぞ。サリドマイドも血液製剤もジェネリックじゃなかったぞ。


235 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:18:46.04

>>227
論点が明後日でワロタ


241 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:19:41.61

>>227
それは混入ではないし
副作用を見て見ぬふりした話
それは先発メーカーだけの話


249 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:22:11.61

>>227
あの辺の医学の未成熟故に起きた薬害と単なる管理体制の不備を一緒くたにされても

この事件一番の問題はチェックで変な反応を引っかけてるのにスルーしてるとこだぞ


247 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:22:04.71

ジェネリックって聞くだけで先入観で拒絶反応する患者多いからな
でもさ所詮、薬は気の持ちようだぜ
偽薬を信じて飲んで改善してしまうブラゼール効果って知ってるかい?


270 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:26:22.87

>>247
ブラゼール効果じゃなくてブブゼラ効果な


288 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:30:42.64

>>270
フランソワ効果だろがw


300 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/14(月) 08:33:05.14

不良品は先発、ジェネリックに関わらず発生する問題
最低でも、過去に何例あって、統計的に何%の確率で発生してるのかを調査してから記事にすべきでは

これだから文系脳は困る




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