新型コロナウイルス(しんがたコロナウイルス、英語: Novel coronavirus, nCoV)とは、コロナウイルスウイルスのうち、新型のもの。特にヒトコロナウイルスについて多用される。 SARSコロナウイルス2 (SARS-CoV-2) - 2019年新型コロナウイルス
4キロバイト (424 語) - 2020年11月28日 (土) 05:21



(出典 static.tokyo-np.co.jp)


それをして今の状況でなにか変わるのかな?

1 ゆき ★ :2020/12/21(月) 05:55:32.06

東京では17日に新たな感染者が822人と過去最多を更新したほか、医療体制に関する警戒レベルが最も深刻なレベルに引き上げられました。日々、最前線で治療にあたっている日本赤十字社医療センターの出雲雄大医師に聞きます。

(Q.東京の新規感染者が822人となりましたが、この数字をどのようにみますか)
検査数の増加ということもあるかと思いますが、残念ながら、感染の拡大の制御ができていないことだと思います。

(Q.先生の病院は、今、どのような状況ですか)
当院では11月に入ってから感染者の患者が増え、12月はさらに増えている状況です。重症者用のベッドは、6床のうち3~4床、中等症のベッドは、25床のうち17、18床埋まっているというのが平均的です。ベッドは空いているように聞こえますが、全部埋めてしまうと、院内での重症化や感染が発生した場合に対処できなくなるので、これがギリギリの体制です。日本赤十字社医療センターは、赤十字の中でも中心的なの病院です。スタッフの人数やメンタルケアの態勢はかなり整っています。第1波のとき、メンタル*の調査したところ、約30%の職員がうつ状態だったと、英語の論文で発表しました。ただ、私たちの病院では、延べ226人の入院患者を診てきています。第1波、第2波のころに比べますと、コロナに対して経験が蓄積されてきていて、当院では、よく報道されている離職者は、ほとんど出ていないというのが現実です。

出雲先生は新型コロナウイルスを「指定感染症から外すべきだ」と提言されています。感染症法に基づいて、危険度に応じて感染症は分類されています。最も危険度が高い“1類”には、エボラ出血熱やペストなど、“2類”には、結核やSARSなどが位置付けられています。現在、新型コロナウイルスは、1類~3類に準じた措置を柔軟に取れる『指定感染症』となっていて、感染した場合の入院勧告、従わない場合の強制入院や就業制限など、1類、2類に近い措置が取られています。そして、17日の厚生労働省の有識者会議では『指定感染症』を1年間延長して、2022年1月末まで指定を続けることが了承されました。出雲先生は“5類”まで下げるべきと主張しています。

(略)

(Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか)
無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。そして、濃厚接触者の洗い出しなどの作業を減らし、マンパワーを他に割いていくようにするべきだと思います。例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。

(Q.感染者が自宅で容態が急変したらという懸念については、いかがでしょうか)
今、医療がひっ迫している状況という認識であるならば、ベストではないとしても、よりベターな方策を取る時期に来ているのでは、と現場で診療しながら思います。心配事はあると思いますが、例えば、無症状や軽症の人は自宅療養してもらって、酸素飽和度を測る機械を自治体などが配る。『新型コロナの診療の手引き』というのがあり、そこには、酸素飽和度が93%を下回ったら、入院して酸素吸入。その後、レムデシビルやデキサメタゾンなどで治療するとなっています。自宅で93%を下回ったら、入院措置を取るというのが現実的ではないかと思います。また、アビガンが承認され、外来で使用できるようになれば、入院病床のひっ迫は和らぐのではないかと思っています。

(Q.入院させないことで、周囲に感染が広がるのではという懸念については、いかがでしょうか)
すでに感染は広がっています。感染経路が追えない陽性者が非常に多いということになっています。つまり、コロナに対するゼロリスクを取るかどうかという問題に、現場はなっているのではないかと思います。周囲に感染が広がるのは、もはや止めようがないため、かかったとしても、亡くなる方や重篤な方をどう減らすかという考えにシフトしていくべき状況だと思います。このまま『指定感染症』のままだと、これからの1月、2月に進むと、心筋梗塞や交通事故など、救急患者を治療できないようになってしまいます。現場としては、コロナだけでなく、多くの国民の健康と命を守るという意味でも、具体的な方策を取りたいという思いです。

テレ朝news 2020/12/17 23:30
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000201643.html

★1:2020/12/20(日) 22:06:14.68

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608481395/





2 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 05:56:52.89

>>1
制限なくなって爆発的に患者増やすとか
老人皆*だな


75 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:28:52.65

>>2
いいじゃん、人口調整。


88 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:32:29.68

>>75
社会保障の問題が解決する


255 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:11:04.25

>>2
それは願ったりではないのか


15 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:08:42.61

>>1
例えば5類(相当)となれば、都道府県の対策は調査のみとなり、入院勧告や感染者の隔離は不要、
入院施設や宿泊療養施設の確保は免れ、行政検査や濃厚接触者の追跡、クラスターつぶしの作業はなくなり、
医療費の都道府県負担もなくなる。医師の報告義務もなく、まん延を許容したことになりかねない。
8月27日、関西の8府県と4政令指定都市で構成される関西広域連合は、5類などにダウングレードすることは
時期尚早との声明を出している。
https://www.osaka.med.or.jp/doctor/doctor-news-detail?no=20200916-2940-4&dir=2020
大阪府医師会

◆まん延を許容したことになりかねない
◆まん延を許容したことになりかねない
◆まん延を許容したことになりかねない

まん延してもいいとするにはワクチンはもとより
後遺症等の見極めが必要である

現場の状況によって2類相当が重荷になる場合には
政令改正等により対応したらいい

現時点において>>1は論外
ぼくが感じた5類論は論外ですよ

くだらないスレはおわりおわり


40 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:18:11.56

>>1
中国殺人ウィルスは第二次世界大戦の核の犠牲者より多くの被害者が出てるのによくも指定感染症から外すなんて逆行するようなことが言えるな・・・


90 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:33:17.13

>>1
ワクチンと治療薬が開発されてからにしろ


167 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:53:51.53

>>1
[視点]無症状感染者と感染症法改正 東京保険医協会
https://www.hokeni.org/docs/2020092500026/
少し前の記事だが正論
メリットデメリットを併記しガバナンスもしっかりしている
>>1とは大違いだな


168 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:54:01.20

>>1
でも既に軽症と判断された人が家でしんでるわけだよね
その日に入院できてれば助かったかもしれないのに。持病あったのにもかかわらず一度家に帰されてる

経済経済いうけど家庭内で父親が亡くなったら(女より男のほうが重症化しやすいという報告から)その家の経済破綻やん


216 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:04:22.57

>>168
どうせ破綻するならみんなで破綻したいタイプ?


179 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:57:11.61

>>1
なお、2類の致死率はこんな感じ

鳥インフルエンザ←致死率60%
SARS←致死率15%
ジフテリア←致死率5~10%
急性灰白髄炎←致死率2~5%(幼児)15~30%(成人)25%~75%(球麻痺合併)
結核←致死率1.7%(ワクチン無しで致死率40%、結核性髄膜炎発症で致死率30%)
新型コロナウイルス←致死率1.4%(ワクチン無しでこれ)

冷静に考えて2類相当が本当に正しいのか?ってのを国民一人一人が自分の頭で考える必要があると思うよ

https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf


192 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:00:34.60

>>179
結核は昔年間20万人単位で*でいたがBCGで2,000人まで減少


268 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:12:56.79

>>179
対処法が出来たら変えればいいだけだよ。
今んとこ、ワケワカメの病気だからな。
放置すると、超過死亡率が50%になってるわけで。
年間140万の死者が、210万や250万になることを容認するのかって話だ。
他の病気と比べて、感染率がめちゃ高いからな。


294 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:16:58.76

>>268
対処法無しで1.4%の致死率を他の指定感染症2類と比べてどう捉えるか?って話をしたつもりなんだが…


208 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:17.95

>>1
お前がコロナ感染しても放置でいいよな?


227 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:06:36.47

>>208
誤解してる人が多いけど5類相当イコール軽視じゃないんだよ


5 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:02:16.43

うおおおおおおおおおおおお


ガッペムカつく


77 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:29:18.61

>>5
おはガッペム!


9 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:05:28.08

「ただの風邪」派はどこの工作なのか?
包囲騒ぎをした連中は怪しい集団だなw


20 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:09:46.69

>>9
工作?
新型コロナは3000人ほどしか亡くなっていない
対して「5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、
約1万人が亡くなっています」とある
ただの風邪だろう


262 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:12:06.76

>>20
コロナで亡くなってないのは2類相当の隔離と治療を
してるからだが


114 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:39:32.02

>>9
893でしょ 国が弱くなると内から外から集りに来る
5類にしました 蔓延しました 人手足りません 介護人員投入

原発の5次受け6次受けの「楽でオイシイ中抜き商売」また目論んでるんだよ

だから「看護師は誰でもできる」「医師国家試験は簡単」
「民間病院が倒産する」「給料貰いすぎ」等々disりワード満載
蔓延すれば医療資格の有無を問わず人が必要になる
ついでに保険請求は「100%国へ」w

見逃す筈ないわー (´^ω^`)ブフォwww 一番堅い国にタカリ捲れるこのチャンス!


11 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:05:57.85

今はジジババが*だけで済んでるが変異株入ってきたらそういうわけにも行かなくなるのに正気かよ


17 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:08:58.08

>>11
それくらいになってやっとインフルエンザレベルだろ。
インフルエンザは子供や若者関係なしに猛威を振るうからな。


22 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:11:16.46

>>17>>20
今年のインフルエンザの患者数どのぐらいか知ってて言ってんの?


24 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:11:48.50

>>22
知ってるよ57人やろ?それがどうかしたか?


31 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:14:23.56

>>24
マスクや手洗いうがいなどせず感染ウェルカム状態で広まるウイルスと感染対策しても広まるウイルスを同列にする脳足りんなの?


36 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:16:23.97

>>31
ワクチン接種がものすごいからな。
それにインフルエンザでも軽症ならすぐ治るし。
今ちょっとした感冒症状で医者行くやつなんかほとんどおらんからな。差別あるし会社から来るなと言われるからな


65 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:25:29.98

>>31
さっきのやつやろお前。これみてみろ今年は死人が減ってるって
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d71968a96c8a7fcb05fff383fc6c4cecec2c624


71 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:27:20.92

>>65
欧米じゃバンバン*でる
まさか日本人だけが特別だとでも思ってんのか
*な政治家や官僚のフォローのために医療関係者がどれだけ頑張ってきたんだと思ってんだ


79 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:30:27.91

>>71
いや実際*でないし、お前こそ何を根拠に欧米と同じとか思う分け?
実際循環器系の死亡は5000人以上も減ってるが。


89 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:33:02.09

>>79
>>87
無責任なこと言うなよクズ


101 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:35:00.50

>>89
お前こそ無責任に社会不安煽るのやめたらどうだね?


112 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:37:52.92

>>101
無責任にBCGなんて言うお前が言うなクズ


144 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:49:45.70

>>112
阪大の宮坂昌之名誉教授もインフルやBCGのワクチンよる免疫訓練が日本人にあるって可能性は否定してないよ


151 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:51:20.60

>>144
やっぱりこれやろ。もともと日本人には新コロナの免疫あったんやろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d71968a96c8a7fcb05fff383fc6c4cecec2c624


214 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:04:02.35

>>151
ダイプリで日本人と外人の感染率が大きく違ったという事実はないんだよな。
だから、違うと思うわ。


236 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:13.40

>>214
あんなもんより普通に今の現実みたほうがいいやろ。


159 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:52:26.54

>>144
ごめんこっちやわ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/70729


161 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:53:05.60

>>144
可能性何か言い出したらキリがないだろクズ
ケーチだとかイソジンだとかいい加減にしろよ


140 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:48:28.75

>>89
何がそんなに怖いの?一人でパニックになんなよ


157 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:52:09.61

>>140
ああ、怖いよ
だがそれ以上に無責任に勝手な論理を振り回すお前らのようなクズに腹が立つ


164 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:53:34.65

>>157
薄っぺらい正義振りかざして楽しそうだな


166 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:53:47.78

>>157
そんなこと言うてよう5チャンなんかうろついてんな。自業自得やんか


174 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:56:08.98

>>166
意味不明なこと言って論点ずらしてんじゃねえよクズ


204 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:00.31

>>174
別にずらしてないが?


209 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:27.85

>>174
クズクズクズクズ


215 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:04:15.32

>>174
実際日本と欧米では状況が全然違う。
いい加減それくらい理解できるようなならんと話にならんぞ小僧


223 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:05:12.87

>>215
お前らみたいなてめえの利益しか考えない無責任なクズが増えたらすぐ欧米化すんだよカス


241 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:39.53

>>223
それは暗に欧米人が自分の利益しか考えてないクズばかりということになるが
いや、まあ、その通りなんだけど…


244 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:53.26

>>223
自分の恐怖だけ優先にしてるお前みたいなゴミと同じすんなよ。


87 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:32:24.59

>>71
BCGが効いてんのか生活様式・気候が影響してんのか知らんが、欧米と違って日本ではザコウイルスなのが事実
欧米では~ってそんなん知らんよ
日本は欧米じゃないんだからよ


102 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:35:26.87

>>87
流石にそりゃリスキーすぎる
もしそれが日本人の自粛行動が原因で押さえ込まれていた場合、それこそ本当に歯止めが効かなくなってしまう
勿論、日本で感染者が少ない原因が確実にわかってりゃ問題はないんだがね…
今のところあやふやなもんしかない
結果から原因を導出するのは、原因から結果を導出することと似て非なる物なのですよ


125 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:42:50.21

>>87
死亡率は大して変わらないぞ
欧米より感染者が少ないだけ
それもアジアでは最悪レベルだ


26 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:12:46.97

>>22
コロナ患者に相当数のインフルエンザ患者が含まれているのよ
PCR検査は新型コロナ専用の検査器じゃないぞ


33 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:15:26.52

>>26
含まれてるっていう証拠は?
まさか願望とか言わないよな?


39 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:18:01.54

>>33
PCR検査ってそういうもんだから
インフルエンザやアデノウイルスにも反応する
それらを分離するには更に別途の検査か、同時に判別できるマイクロアレイ法をやる必要がある


12 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:07:23.63

5類にして隔離措置しなくてよくなったら町医者の病床でも中等症クラスなら治療できるようになる。
こんな雑魚ウィルスにかまけてるヒマないやろ?


251 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:09:47.90

>>12
まさにこれ


13 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:07:32.53

堀江と勝間がyoutubeでいっていた。

堀江
「★失業心配しすぎ。★生活保護をうければいいだけの話。」
勝間
「本当にそうなんですよね。」

生活保護が申請して即日給付なら
だれも自殺なんかしない。

そういう体制でなく申請拒否して追い返してるから
自殺者が激増してる。

政府が★政令で生活保護を★即だせと命令すれば
生活困窮の自殺者なんか一日でその瞬間からなくなる。

★経済を回すより前に★生活保護を即だして
自殺者を失くすのが菅政権の仕事だ!!


18 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:09:02.55

>>13
堀江は相変わらずアホだな
全受けしてたら自治体が破綻するから
最近は老人でも追い返すのに


141 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:48:28.85

>>13
即日保護する場合もあるでしょ


196 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:01:36.16

>>13
自*る奴は、今回のりきってもいずれ自*るから。生活保護するだけ無駄 だいたい生活費稼ごうと思えばきつい仕事ならあるし稼ぎたかったら掛け持ちすればいい 


21 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:10:24.69

都民はこんな事してて医療従事者が可哀想とか言ってる精神異常者。
小池都知事も気の毒だな。

【東京都】土曜夜の人出増加…銀座20.1%増、渋谷15.3%増、歌舞伎町4.8%増、表参道25.6%減、六本木11.2%減 [ばーど★]

http://itest.5ch.net...newsplus/1608463534/


61 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:23:41.85

>>21

底辺の数が多いからな


23 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:11:20.36

5類にしちゃうと患者負担が増えるんでね


32 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:15:24.12

>>23
悪手悪手の政府だから感染大爆発後に5類にするよ
「金たりね5類にしたろw」
これで更に詰む(´・ω・`)


34 おい、すだれハゲ! :2020/12/21(月) 06:15:34.26

タダの風邪や
取り敢えずまた、
デモしようぜ!
今度は広島で遣ろうぜ!
写真撮りに行くから!
あと、トランプデモも!
おじさん奮発して、
フイルムカメラ持ち出すから!
やろうぜ!


46 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:19:10.73

>>34
さっさと苦しんで*よ、病院じゃなくて自宅でな~♪
家ごと火葬にしてもらえ~♪


42 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:18:29.87

コロナ死者の8割は重症者からではなく軽症中等症者から


51 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:20:44.49

>>42
要するにコロナで体力なくなって老衰が進行して*だとか肺炎球菌や誤嚥性肺炎になって*だとかがめちゃくちゃ多いらしいな。
風邪やインフルエンザでも*でるような人ばかりや。


44 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:18:56.95

コロナより死者が多いインフルでは医療ひっ迫しないのに何でコロナではひっ迫するの?


48 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:19:57.89

>>44
新型コロナが指定感染症1類2類相当だから


50 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:20:41.10

>>44
日本ではクソザコウイルスのコロナをエボラみたいな対応してるからだよ
防護服脱ぐ事もできん
ちなみにインフルエンザは5類な


58 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:22:41.16

>>50
エボラ感染者を自宅待機なんかさせるか
冗談は顔だけにしろ


60 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:23:26.05

オレはワクチンも疑問なんだよなぁ
今年インフルが激減した理由が手洗いマスク三密を避けるのだというのならば、毎年日本で4000万本も打ってるインフルワクチンはホント効いてたのかって思うんだが?
急造したコロナワクチンで変異が早いと言われるコロナウィルスに対処できるんかホントに?誰か詳しい人いないか?


67 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:26:19.47

>>60
ワクチンって罹らないようにするためのもんじゃなくて重症化を防ぐためのもんだぞ


62 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:24:20.23

医療関係者などで感染が少ないのは2類で一部の医療関係者が抑えてるから
それを5類にするってことはその抑えがなくなるから
満遍なく医療関係者に広がる
一部の医療を崩壊させるか、それともみんな仲良く医療崩壊させるかの二択でしかない


74 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:28:46.86

>>62
マスクしてただけで濃厚接触者の定義から外される程度のウイルスなのに
5類にしたら満遍なく医療関係者に広がるって矛盾してない?


85 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:32:01.23

>>74
コロナ患者やコロナ疑いまでも
普通の病院で面倒見ることになるからな
濃厚接触者とかは関係ない


69 出雲犬族@目指せ小説家 :2020/12/21(月) 06:26:58.76

U ・ω・) コロナよりインフルエンザの方が大勢*でいる、とはよく聞くけれど
そもそも毎年流行してるインフルエンザも、元は人工のウイルス兵器かもしれない。

第一次大戦末期に爆発的に流行ったスペイン風邪のインフルエンザとか、
参戦国が人工的につくって敵国にバラまいたのでは?

もしそうであれば、コロナも今から100年後にも残っていて
その時代の人々を苦しめる事になるかもしれない。


73 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:28:08.83

>>69
世界的に見れば今期は既にコロナ*方が多い


84 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:31:41.53

 オランダ政府は声明で、変異種は「(従来種よりも)簡単に素早く感染拡大すると考えられ、検出も難しい」と指摘。ってところが
怖いですよね。特に検出も難しいという事は感染していても検出されないから更に広げてしまう


96 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:34:31.67

>>84
でも、お前ら怖い怖い言う割には一番ウイルスが多い鼻を洗おうとはしないよね


86 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:32:03.10

老害に消えてほしいから大賛成だわ


99 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:34:44.77

>>86
お前の両親や祖父母、叔父叔母、会社の上司や学校の恩師がコロナで亡くなったとして、「老害ザマァ」と言える精神ならそれでいいんだろうな
俺は嫌だぞ


136 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:47:07.97

>>86
だな。年寄りは抹*るべし


95 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:34:29.95

このままだと、お年寄りが若い人に迷惑かけすぎ
お年寄りも大切にしなければならないが、ものには限度というものがある
5類賛成


119 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:40:36.13

>>95
どっちかーてーと、ジョギングしてる若い連中とか年寄りしか*ないと思い込んでる若者の
警戒心ゆるゆるの行動のほうが感染を拡大させてるんすけど
あとアパートの隣のエッチの声がすごいんですけど、そんでケラケラ笑い合ってるんですけど


121 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:41:31.01

>>119
残念ながら、ジジババの面倒を見るのは若者やで


97 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:34:40.13

オランダの変異したウィルスと、アフリカの変異したウィルスは、それぞれ違うのかな?
アフリカのは、スペイン風邪の第二波の時みたいに、若い人を中心に重症者がでているみたいだけど


108 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:37:24.06

>>97
イギリスでもつい最近変異が起きてる
無知なのか利権なのか知らないがこのウィルスをなめすぎ
民度が欧米化してるのに感染拡大が欧米化しないわけがない


104 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:35:54.13

飲食店は一般人に迷惑かけすぎ
飲食店も大事にしなければならないが、ものには限度というものがある
緊急事態宣言賛成


113 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:38:33.26

>>104
なにも考えない不潔なただの風邪厨が飲食店に迷惑かけてるんだよ
気をつけてればそこまで感染しないのに


105 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:36:14.88

5類にしたいと言ってもWHOがそう指針しないと無理じゃないかな
何かあったとき誰も責任を取りたくない


118 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:39:42.51

>>105
責任論で解除に及び腰はあると思う。
なにか理由が欲しいところだろう。
そのためのワクチンとアビガンと
だと俺は睨んでいる。


106 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:36:26.84

5類に下げてマスクもしなくなったら
ゲホゲホやってる若造が病院行っただけで
ジジババどもが次から次へとクラスター感染
結果ジジババに医療リソース割かれて崩壊

目に見えてる未来


111 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:37:44.20

>>106
医療リソースが必要なのはジジババなんだから問題ないやん


116 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:39:35.89

>>111
*しかない老人のために医者がリスク背負って診て感染するのが意味わからんって話じゃ


135 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:46:55.98

>>116
何を言っているのか全く理解不能
医者はこれまで何の感染症かも分からない相手を常に診察してきたし
そこから感染しないようウィルスを防御するスキルを身に着けているのが当たり前
新型コロナだけ特別ということはない


134 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:46:36.81

>>106
普通の病院を受診して親族が延命希望しませんって言って看取って終わり


138 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:48:21.17

>>134
平常に戻るってことだな
コロナ脳は病院が普段から肺炎患者にそうしてることを知らんから


110 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:37:37.12

まだ人だけだから良いけど
こんなアホ見たいな感染力あるの変異して動物にかかったらそれこそ歯止めが利かん気が


117 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:39:39.65

>>110
ミンクから人に感染が確認されてんだよなあ
ただの風邪だとかいう*はなんなんだろう
飲食*経営の無責任なクズどもかなあ


120 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:41:09.15

この話題、5月くらいに自分が提唱していたので、半年かかってここまでみなさんに浸透して、ありがたい。この感染症法上の枠組みがやりにくさと思い込みにつながっている。

風邪は病院に行っても治らない、寝て治せが常識であるように、風邪の亜種である新コロも基本はそうでしかない。重症化すればそれが元で御命取られるのは風邪も同じだ。風邪をこじらせる、とかかつてはそういうものも含まれていただろうに。肺炎で高齢者が*のは毎年の冬の光景だ。


126 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:42:55.99

>>120
感染拡大した国では医者が*でんだが
よくそんな無責任なこと言えるな


124 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:42:45.53

老人の安楽死を認めようよ


137 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:47:36.77

>>124
別に「老人の」である必要はない
コロナと無関係に日本でも安楽死は認められるべき


131 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:45:40.58

呼吸器が必要になる患者が多いから医療が逼迫してるんじゃないのか?
たいしたことがないってメッセージ出す方がまずいだろう。
今でも軽症はホテルか自宅だし。


133 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:46:26.18

>>131
そういえば一時期人工呼吸器が足らないって言ってたけど改善されたんだろうか


184 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:58:18.44

>>131
人工呼吸器使用は300ちょっとだな。400行ってない。
今の5倍の感染者が出るようになったらわからんねえ。
今でも80歳以上は人工呼吸器はほとんど使っていない。
生還率が高い50台60台が治療を受けられなくなるってこと。


142 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:48:46.80

これって、ごく一部の人の言い分だよな。
「医者」がこれに賛同しているとは思えん。
なんせ開業医の平均年齢は60歳だからな。
そのへんのクリニックは半数以上が休診になりそうだ。
若い患者は*なくても、年寄の医者が自分が*かも知れんのに
コロナかどうかもわからん患者を喜んでみるとは思えんわ。


145 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:49:57.58

>>142
普通にまともにデータきちんと読める人ならみんなそう思ってると思うよ。


149 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:51:02.02

>>142
6割以上の医者は5類に落とせってアンケートに答えてます


156 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:52:08.54

>>149
保健所の人もそう言ってた
情報を持ってるから大したことないと知ってる


170 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:54:47.98

>>156
適当なこと言うなクズ
>>149
ソース出せクズ


193 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:00:41.50

>>170
厚労省のサイトを見てこいよ
*でんのは殆ど老人
毎年10万人*でる肺炎と変わらん
むしろ超過死亡は減っているがw


195 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:01:35.74

>>193
肺炎は感染*えんだよクズ


200 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:02:16.34

>>195
この*は日本語が不自由だねえ
感染しても大半が無症状だが


207 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:07.69

>>200
そこから感染広がるんだよクズ
そしてそれはいつどう変異するかわからねえんだよカス


212 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:48.04

>>207
クズカスクズカス


205 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:06.72

>>195
デマ、肺炎は感染症


211 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:35.39

>>205
肺炎が医者に感染して死亡するかクズ


220 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:04:54.18

>>211
横だがもう大人しくしといたら?
肺炎球菌とか知らない?


224 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:06:03.78

>>220
で、それでクラスター起きたり医者が感染して*だ例がいくつあるんだクズ


225 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:06:04.87

>>220
*が大人しくするわけないだろw


237 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:16.51

>>225
そうだな
コロナ脳と会話するのは難しいね…


245 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:53.54

>>237
また無責任なレッテル貼りで逃げるのか


272 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:13:27.15

>>220
肺炎球菌は常在菌だからな。別に誰かから感染したりする訳じゃないぞ。免疫力なくなったら猛威を振るい出すんやで


233 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:07:58.60

>>211
そもそもコロナが肺炎なんだが
ヒステリーも大概にしろよな


238 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:24.88

>>233
感染力の強さを誤魔化して論点ずらしてんじゃねえよクズ


250 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:09:44.62

>>238
は?


249 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:09:33.28

>>233
イコールではないぞ、症状のうちの一つに過ぎない
その理論だとハゲもコロナになってしまう


253 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:10:21.16

>>249
もちろん、ただ武漢肺炎とか言われているのを忘れているようなので


257 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:11:23.44

>>253
SARS-2由来なんだからそんなことは分かってるよクズ
感染力の違いも鑑みないで同列に並べるお前が*


287 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:16:05.69

>>257
もうお前だけ誰とも合わず引き篭もってたらいいんじゃね?
車に轢かれる心配もないし、飲食店も行かなくていいから


290 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:16:39.91

>>287
だから飲食*の*のたとえ話はいらないんだよ


203 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:02:31.51

>>170
シネヤ
クズ


219 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:04:51.31

>>170
横だけど

医師の7割が見直しが必要
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/820082/


指定感染症を早期に解除せよ(枩村 秀樹 日本総合研究所)
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52339512.html


232 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:07:42.25

>>219
m3.com意識調査ってなんだよ
朝日より信用できねえよ


242 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:45.65

>>232
エムスリーも知らないのかよw


277 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:14:10.94

>>242
俺もそれ思った。

超有名企業知らんとか、、、


280 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:14:43.92

>>232
医者しか会員になれない見れないからなw
どういうわけか
検索サイトでヒットすると読めるんだけど


265 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:12:48.61

>>170
何でソースがいるんだ
とんかつでも食うのか?


273 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:13:38.23

>>265
飲食*の*の話はつまらないねえ


165 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:53:40.41

>>149
新潮みたいな5類主義者がやればそうなるんじゃない?
日本赤十字社本体とか東京都医師会とかが言い出さない限り説得力不足かと


177 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:56:47.68

>>165
じゃあ自分でアンケートとってみれば?


158 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:52:10.00

>>142
といっても5類になれば応召義務があるから診察拒否はできない
休診するといっても医師にも生活があるからやらざるを得ない


160 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:52:41.21

>>142
医療従事者を侮辱したトンデモない妄想


147 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:50:32.33

第5類にして感染拡大して死者増えたら厚労省は速攻訴えられて裁判で負けます
だから絶対やりません


153 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:51:35.43

>>147
待機中に容態が急変した広島は遺族怒ってるな


155 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:51:55.33

ごくごく一部の
コロナ受け入れ病院だけ取り上げて
医療崩壊で助かる命も助からないって
煽っている

感染2類に指定されてるから
感染症設備がある病院以外は受け入れていない
棲み分けされてる


例えば
東京の場合
(これに加えて専用病院を3750床追加したようではあるが)

感染症指定病院


https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/iryo_hoken/kanren/kyogikai/r2chouseikaigi1.files/02sankou

https://news.yahoo.co.jp/articles/b418fffe1254080a2cf49068792f3569914ac26d


181 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:57:38.25

>>155
>感染2類に指定されてるから
どうしてウソをつくかな
指定感染症で1~3類相当で2類相当を中心にやっている
相当ってわかります?


162 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:53:27.03

コロナ脳ってこれから~増える的な妄想好きだよなw


172 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:55:25.18

>>162
レッテル貼りで我を通そうとするなクズ


173 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:55:41.21

>>162
増えるのは間違いない
医療体制をどうするかの問題


182 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:57:47.99

>>162
増えないの?


185 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:58:48.37

>>162
お前のようなクズがいるから増えるんだよクズ


175 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:56:34.79

3月くらいには「コロナの検査をやりすぎると、医療崩壊する」って言われてたよね
今こそ実践すべきタイミングではないだろうか!?


240 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:38.17

>>175
東京都で全検した場合、仮に1%でたら14万人の感染者は、出る計算その殆どが無症状感染者って事

その無症状感染者を自宅療養やホテル療養させて管理や監視することが一番難しいな

重症者の数は、全検しても1日あたりの数わ変わらない

手っ取り早く、数減らす方向は、全国3週間のロックダウンして24時間の外出禁止令 全検検査、食事生活用品配給、3週間後には、必ず減る計算 1ヶ月半すればほぼ0近くなるはず


183 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:57:54.17

仮に5類にするとしてもそれは政府からではなく
医師会などの医療組織からの要望が上がらないと無理
その医師会などの病院組織から提案や要望がないってことは
医療業界は5類はして欲しくないってことよ

あれだけ緊急事態宣言しろ、ロックダウンしろ、GOTOやめろ、
自粛しろって会見まで開いて騒いでるんだからしてほしかったら、
必要だと思うなら会見でもして騒いでるよ


231 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:07:11.37

>>183
なるほど確かに


239 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:28.40

>>183
医師会ってどういう組織かわかってる?

いわゆる開業医の圧力団体と思って間違いない

最大で年間5億という政治献金をし
自分達の利益の為に医師人数を制限し
医師不足を招いたくせに、 
pcr検査・ワクチン利権でも暴利を貪ろうとしている

理事に勤務医は1割しかいなく、
勤務医の半数入っているとはいえ
中規模病院や付き合いで入らされてるパターンがほとんど

医師の世界では国立の大学教授とかの方が権威がある
地域機関病院の人事権を掌握してるのがこっち

ただ金があるのが開業医と医師会


コロナ禍を機に無駄に増やした開業医を
圧力のせいで不足した勤務医に戻し
弱体化させるべき



https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71759

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/40579.html


254 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:10:35.10

>>239
知ってるよ、知ってて言ってるに決まってるじゃん
そんな組織が医療の代表みたいに偉そうに騒いでるんだよ


186 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:58:53.67

観光で食っていく道選んだ日本は無理


188 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:59:24.09

>>186
感染拡大してる国に中国人が金落とすと思ってんのかクズ


187 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 06:59:07.80

医者はお前のお父さんやお母さんではなく、医療は魔法ではないのだよ
泣くな
コロナで*のなんて単なる寿命だ


190 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:00:02.15

>>187
飲食観光の犠牲に*のは嫌です


194 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:01:26.77

これより死者多い欧米も同じ感じなのか?
欧米ももうインフルエンザと同じような扱い方してるのか?
そもそもなんで日本の医療はこれくらいで崩壊しそうなの?
欧米はこの100倍とかだろ?


206 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:07.12

>>194
日本は病院の数が多く医療体制が分散しているのと
指定感染症1類2類相当でコロナを診れる病院が少ないから


201 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:02:17.35

5類にすると、コロナ脳待望の医療崩壊が雲散霧消してしまうから、必死だな。


218 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:04:43.09

>>201
明らかに法律の問題だがコロナ脳は倒閣に利用したいだけなんじゃないか
医療従事者もしなくていいことをやらされて可哀想
普段なら肺炎でご臨終ですってなるところを15人がかりで防護服を着て延命するんだからな


234 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:04.19

>>218
俺はもう半分以上が防疫じゃなくて、政治でもの言ってると見てるよ。
マスコミに露出してる連中もね。
大した数字的裏付けもなく、あれのせいこれのせい言い出すヤツ増えすぎ。


292 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:16:50.21

>>234
そうなんだろうね
政治=金な話なんだろうな


210 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:33.88

インフルエンザだって昔はスペイン風邪といって
第一次世界大戦を終結させるほどの猛威だった


256 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:11:11.73

>>210

新型コロナの死者は
とっくに第一次世界大戦の戦死者を超え
第二次世界大戦の戦死者も超えてしまいましたよ・・・

要するに
新型コロナ=第三次世界大戦 と同等。


213 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:03:53.14

ノーリスクばっか求めても始まらないんだよ


217 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:04:28.90

>>213
そのリスクを取って飲食*を助けるなんて*げてるね


229 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:06:50.59

>>217
お前はもう出勤準備に入っていい


228 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:06:36.73

そうやって神奈川県で*だ人がいるじゃん。
さすがに酸素飽和度93%になったら病院にこいというのはきついよ。
肺がんで亡くなった人を知ってるけど、
酸素飽和度はずっと98%とかで*前、少し93%だった。


258 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:11:40.74

>>228
神奈川だけじゃなく石川、大阪でもいたよね

すでに"入院できずに"自宅待機組なんて山ほどでていて、その上で急変して亡くなっている人も出ているのに
これを徹底したら死者増えるだけじゃないのかね


279 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:14:41.54

>>258
せめて酸素飽和度96%を継続するようになったら病院へすぐに入院できるとかしてほしい。
93%はまずいよ。


246 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:08:55.31

インフルエンザの肺炎は細菌性 感染 完治する

コロナの肺炎 免疫システムの暴走による多臓器不全 間質肺炎 
後遺症 肺細胞が*ので呼吸困難がのこる。悪化すると死亡。


266 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:12:51.95

>>246
発症率でみなよ
日本では確認されてるだけでもう20万人の新型コロナ感染者がいるんだぞ?
で、そのうち重篤化するのがどれくらいいると思ってんの?

1を100として見る傾向本当やめた方がいいぞ

つーかインフルエンザでも重篤化すれば深刻な後遺症残るけどな
インフルエンザ脳症とか聞いた事無いか?


275 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:13:52.55

>>246
分かってないなあー。

素人がwwww


285 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:15:58.23

>>246

つづき

これみても
コロナがただの風邪とか言ってる人は頭おかしい。

しょぼい感染症といってる木村もりよは
コロナに感染して一日も早く*でほしい。

この*はSARSのときもただの風邪だといって
厚労省でつまはじきにされて
精神疾患発症で追い出されてる。


299 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:17:39.86

>>285
この人か?
いずれにしても対策手抜き自民党に都合の良い存在だな


247 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:09:27.56

被害の矮小化のためにはしょうがない。コロナ五輪のためにもだ。


271 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:13:16.95

>>247
病気による被害は拡大するぜ
隔離が緩くなるんだからな

医療機関を守るために治療を放棄させろ
見捨てさせろって言ってるんだこいつは


274 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:13:49.52

で、5類にしたとして町医者が相手するのかよ?しないだろ、今までといっしょだよ
『うちはコロナは扱わん』結果はみえてんだよ


281 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:15:11.85

>>274
5類なら応召義務があるから診察拒否できない


286 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:16:05.46

>>281
やっと開業医のターンかよ。おせーよ


284 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:15:52.46

アビガンが認証されてからの話だな
でも役人は日本産には許しを出さないのだろ?


291 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:16:46.99

>>284
天下り先確保ないから


288 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:16:09.32

要するにひっ迫したから、5類に下げたい
と言っているな。
トリアージだな


298 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:17:33.50

>>288
鳥味


300 ニューノーマルの名無しさん :2020/12/21(月) 07:17:42.81

>>1、恒例行事のように毎年インフルエンザがまん延することには疑問を抱かないんだ?

へーーーーー・・・。




このエントリーをはてなブックマークに追加

最後までお読み頂きありがとうございます
別記事・新着記事はこちらからどうぞ

カテゴリ一覧
TOPへ戻る